Uw reacties
Reacties
| Na een jaar in de lucht te zijn geweest, is dit discussieforum per 12 maart gesloten. U kunt nu niet meer reageren. Voor belangstellenden blijft de mogelijkheid bestaan om alle argumenten en overwegingen voor of tegen de witte spelling, de taalkundige bespiegelingen in het algemeen en die over spellingkwesties in het bijzonder, nog eens door te lezen. Wij danken alle deelnemers voor hun bijdragen.
Platform de witte spelling |
G.C. Molewijk - Amsterdam
We weten absoluut zeker dat er door politieke sentimenten beïnvloede pro- en anti-C-groepen in de cie-55 actief zijn geweest. Het is m.i. dan ook een schande dat dit kleutergedrag van volwassen mensen door de (opnieuw van toeten noch blazen wetende) overheid later is toegedekt en tot 'wetenschap' is verheven.
Het zijn dus de mededelingen van uit de school klappende taalkundigen geweest die ons de zekerheid hebben verschaft hoe het in werkelijkheid allemaal is toegegaan.
Ik begrijp uw ongenoegen over opmerkingen betrefende het taalgebruik van uw vader. Maar het is toch een waarheid als een koe dat er altijd mensen zijn geweest die (in hun privé-dagboeken) sommige woorden op een eigen manier hebben gespeld? En volgens mij sloeg Bibliothhekbezoekers term AON eerder op afwijkende woordvorming dan op afwijkende spelling. In dat geval sloeg B'bezoekers term dus op museums en NIET op oktober. Althans, zo lees ik het.
G.C. Molewijk - Amsterdam
@Nachbar
Volgens mij is hier geen sprake van een 'zuivere' spellingverandering. Naast het Franse cigarette is al vroeg het Nederlandse woord sigaret opgekomen. De uitspraak is toch iets anders! Ook sigaar bestond al lang voor 1955.
De c/k-zaak in Octobre is niet anders dan in cultuur, directeur enz. Omdat de cie toen zuiver pseudo-wetenschappelijk heeft gewerkt en PER WOORD heeft gestemd (stemming is sowieso strijdig met ieder wetenschappelijk beginsel) en zich VOLGENS DE CIE-LEDEN ZELVE heeft laten beïnvloeden door ruzies, vergissingen, afwezigheid en zwaar tafelen, weet niemand precies welk (achteraf verzonnen) 'argument' er per woord de doorslag heeft gegeven.
GN - A
...en het is burgerlijke
Gerard Nachbar - Almere
Het is 'vermaledijde'
Gerard Nachbar - Almere
En nóg iets dat ik niet van de zonnige kant wens te bekijken:
Op 15 januari zegt Bibliotheekbezoeker in wezen in een en dezelfde bijdrage dat wijlen mijn vader zich van Algemeen Onbeholpen Nederlands bediende.
NIETS WAS MINDER WAAR!
[Misschien kan iemand met toegang tot de zevende druk van de dikke van Dale uit 1950 even nagaan hoe het zat met de kwestie cigaar/sigaar en oktober/october (dat laatste los van kwestie kap vs ok)]
Gerard Nachbar (HBS-B; niet-klassiek) - Almere
@Molewijk (kwestie Meelezer)
Toch leuk om te zien dat de pseudowetenschap ook hedenmiddag weer heeft toegeslagen!
En het wás al zo'n trieste dag waarop gewone burgelijke spellingongehoorzaamheid tot 'datums', 'museums' leidde - niet het gevolg van die vermaledeide groene taalaanvegers. Je hele klassieke gymnasiumopleiding down the drain...
G.C. Molewijk - Amsterdam
@Nachbar
Misschien test 'Meelezer' slechts uw kennis van de klassieken en concludeert hij nu dat u bent geslaagd! Altijd alles van de zonnige kant blijven bekijken!
Misschien slaat zijn opmerking echter op Kleiwegs advies een nieuwe hobby te kiezen - we herinneren ons immers allemaal een zekere controverse tussen twee heren. In dat geval had 'Meelezer' zich 'Stoker' moeten noemen, ware het niet dat die aanduiding reeds door Hugo Brandt Corstius in gebruik is genomen. En wat moet je dan als Meelezer zijnde?
G.C. Molewijk - Amsterdam
@Nachbar
De connectie tussen spelling en verzet tegen de Duitsers was in Nederland zwak.
NSB'ers prefeerden de spelling kultuur, archaïsmen als Germanje en Brittanje, germanismen en extra naamvalsverbuigingen. Hunne publicatiën zijn daardoor vrij snel te herkennen.
Felle nazi's (type Oostfrontstrijder) prefeerden het Duits-achtige nationaalsocialisme i.p.v. het nationaal-socialisme van gewone mensen.
Anti-nazi's schreven doorgaans DVTW, Marchant of Kollewijn - net zoals ze dat vóór de oorlog hadden gedaan. Mussert was trouwens een Kollewijner, maar alleen op dit punt gedroeg hij zich democratisch (!) toen hij verklaarde dat een spellingwijziging (in de geest van Kollewijn dus) pas na de oorlog genomen kon worden, in volle vrijheid, en na overleg met België, de Oost, de West en de Kaap.
Veel NSB'ers waren echter fel anti-'Kolderwijn'.
G.C. Molewijk - Amsterdam
@Nachbar
Sedert ten tijde van het Imperium Romanum nieuwjaarsdag van 1 maart veelal naar 1 januari verschoven is geworden, kloppen de letterlijke betekenissen van oktober (=8e maand) en december (=10e maand) inderdaad niet meer. Toch geloof ik niet dat dat iets te maken heeft gehad met de opgelegde omspelling van October naar oktober ruim 1000 jaar later in 1955. De gewone taalgebruiker realiseert zich de letterlijke betekenissen van zulke woorden helemaal niet wanneer hij spreekt, luistert, schrijft of leest.
Bij octaaf geldt net zoiets. Oorspronkelijk hadden we:
C D E F G A B C'
Het octaaf was in 7 (niet-gelijke!) stukken verdeeld, maar de verhouding tussen de snaarlengtes van de eerste C en de 8e noot ná die C te weten C' was 2:1. Het verschil tussen C en C' is dan een octaaf.
Tegenwoordig is het octaaf in 12 (gelijke) stukken verdeeld, kijk maar op de piano. Maar musici hebben nooit aandrang gevoeld om de ABS-spelling octaaf daarom te verminken.
G.C. Molewijk - Amsterdam
@Mantione
Nog even een niet-spellingkwestie: ruim tien jaar geleden beweerde iemand van het Rijksmuseum inderdaad dat de taal 'verbeterd' moest worden door 'museums' tot het 'juiste' meervoud te verheffen en musea als 'fout' te schrappen omdat, zo verklaarde deze briljante en diep-bewogen denker, de gewone man dan ook naar binnen durfde. Ik heb het niet verzonnen. Een goed voorbeeld van taalaanvegen.
G.C. Molewijk - Amsterdam
AANVULLING. crises, bases enz. zijn natuurlijk geen Latijnse meervouden. Ik bedoelde in het algemeen 'uitheemse' meervouden.
G.C. Molewijk - Amsterdam
@Mantione/Bibliotheekbezoeker/Vd Bergen e.a.
In het Nederlands zijn 'Latijnse' meervouden als musea, gymnasia, politici, historici, crises, bases enz. volkomen ingeburgerd. Met B'bezoeker ben ik van mening dat ze niet deftig of overdreven klinken. Ze zijn een onderdeel van het ABN geworden.
Meervouden als museums hebben, daar ben ik het ook mee eens, iets onbeholpens. Museums staat als woord een trapje lager dan musea. Ik heb nog nooit in een qualiteitscourant museums zien staan.
Om die reden is het logisch om musea te verkiezen. Grappig genoeg is het alleen bij collega's andersom: dat klinkt weer ABN'achtig terwijl het Latijnse collegae in de meeste gevallen opvalt als zijnde een tikkeltje gemaakt-deftig - zij het niet op verontrustende wijze.
Dhr Mantione kan echter gerust zijn: mijn conservatisme slaat niet door; ik registreerde vooral. Bovendien ken ik het verschil tussen ABS en ABN.
Gerard Nachbar - Almere
@Meelezer
Vorige week nog reageerde u met instemming op 'mijn' ABD = Algemene Beschaafde Discussie.
Op een maandagachternamiddag dropte u out of the blue iets dat ik niet anders kan uitleggen als een aantijging richting een zeer gewaardeerde medediscussiant.
Wat is het voor u kennelijke verband tussen hem en Brutus?
Graag even toelichten.
Daniël Mantione - Delft
> Maar museums is geen ABN, het is Algemeen Onbeholpen Nederlands of AON. Musea is normaal, is ABN.
Hij die een standpunt inneemt, kan gevraagd worden dat toe te lichten. Mag u vragen?
Meelezer
Ook gij, Callens?
Bibliotheekbezoeker - Badhoevedorp
Dat december geen desember is geworden, bewijst dat er in de cie-55 nog een paar normale mensen zaten. Zo'n omspelling was het zoveelste voorbeeld geweest van een totaal zinloze verminking van een oude traditionele schrijfwijze, December zit zo in onze hoofden 'geramd' dat desember en heel raar uitziet zodat niemand zo'n fout zal maken.
Bibliotheekbezoeker - Badhoevedorp
Kleiweg, jongen oude reus, als je leukere hobby's hebt moet je die in stilte in praktijk brengen. Nooit klachten uiten over ANDERMANS hobby's!
Mantione/Molewijk/Vd Bergen over museums-musea: natuurlijk weten we allemaal dat er een verschil is tussen spreektaal en schrijfwijze. Maar museums is geen ABN, het is Algemeen Onbeholpen Nederlands of AON. Musea is normaal, is ABN.
Die zogenaamde Latijnse of 'vreemde' meervouden zijn in feite VOLKOMEN geïntegreerd in het ABN. Wie musea zegt, praat niet 'deftig' maar gewoon.
Dat Nachbars vader al vóór 1955 oktober schreef, bewijst niets. Er zijn ledio mensen die ná 1955 october of October schreven. Er zijn altijd mensen die iets niet weten, zich vergissen, dwars willen liggen, modern willen lijken, ouderwets-degelijk willen lijken en ga zo maar door.
Dat october geen 8e maand meer is, speelt geen rol. De taalgebruiker neemt woorden echt niet letterlijk. Alle oct-woorden hebben een C. et zou dus october moeten zijn.
Peter Kleiweg - Groningen
Tjeemig, jullie zijn nog steeds bezig hier. Wordt het niet eens tijd voor een nieuwe hobby?
Hiram - Utrecht
Waarom is er nog geen Mac-versie van de 'Witte Speller'? Het kan niet heel moeilijk zijn de witte woordenlijst om te zetten naar het formaat van een Mac OS X-woordenboek, dat na eenmalige installatie in alle (zich fatsoenlijk gedragende) applicaties beschikbaar is.
Daniël Mantione - Delft
Een woord met twee spellingen, bijvoorbeeld shawl en sjaal.
Overige reacties:
1-20 | 21-40 | 41-60 | 61-80 | 81-100 | 101-120 | 121-140 |
141-160 | 161-180 | 181-200 | 201-220 | 221-240 | 241-260 | 261-280 |
281-300 | 301-320 | 321-340 | 341-360 | 361-380 | 381-400 | 401-420 |
421-440 | 441-460 | 461-480 | 481-500 | 501-520 | 521-540 | 541-560 |
561-580 | 581-600 | 601-620 | 621-640 | 641-660 | 661-680 | 681-700 |
701-720 | 721-740 | 741-760 | 761-780 | 781-800 | 801-820 | 821-840 |
841-860 | 861-880 | 881-900 | 901-920 | 921-940 | 941-960 | 961-980 |
981-1000 | 1001-1020 | 1021-1040 | 1041-1060 | 1061-1080 | 1081-1100 | 1101-1120 |
1121-1140 | 1141-1160 | 1161-1180 | 1181-1200 | 1201-1220 | 1221-1240 | 1241-1260 |
1261-1280 | 1281-1300 | 1301-1320 | 1321-1340 | 1341-1360 | 1361-1380 | 1381-1400 |
1401-1420 | 1421-1440 | 1441-1460 | 1461-1480 | 1481-1500 | 1501-1520 | 1521-1540 |
1541-1560 | 1561-1580 | 1581-1600 | 1601-1620 | 1621-1640 | 1641-1660 | 1661-1680 |
1681-1700 | 1701-1720 | 1721-1740 | 1741-1760 | 1761-1780 | 1781-1800 | 1801-1820 |
1821-1840 | 1841-1860 | 1861-1880 | 1881-1900 | 1901-1920 | 1921-1940 | 1941-1960 |
1961-1980 | 1981-2000 | 2001-2020 | 2021-2040 | 2041-2060 | 2061-2080 | 2081-2100 |
2101-2120 | 2121-2140 | 2141-2160 | 2161-2180 | 2181-2200 | 2201-2220 | 2221-2240 |
2241-2260 | 2261-2280 | 2281-2300 | 2301-2320 | 2321-2340 | 2341-2360 | 2361-2380 |
2381-2400 | 2401-2420 | 2421-2440 | 2441-2460 | 2461-2480 | 2481-2500 | 2501-2520 |
2521-2540 | 2541-2560 | 2561-2580 | 2581-2600 | 2601-2620 | 2621-2640 | 2641-2660 |
2661-2680 | 2681-2700 | 2701-2720 | 2721-2740 | 2741-2760 | 2761-2780 | 2781-2800 |
2801-2820 | 2821-2840 | 2841-2860 | 2861-2880 | 2881-2900 | 2901-2905 |
