Uw reacties
Reacties
| Na een jaar in de lucht te zijn geweest, is dit discussieforum per 12 maart gesloten. U kunt nu niet meer reageren. Voor belangstellenden blijft de mogelijkheid bestaan om alle argumenten en overwegingen voor of tegen de witte spelling, de taalkundige bespiegelingen in het algemeen en die over spellingkwesties in het bijzonder, nog eens door te lezen. Wij danken alle deelnemers voor hun bijdragen.
Platform de witte spelling |
Herman Callens - Herk-de-Stad
"Primair sympathie voor de officiële spelling"? Dat is een voorbeeld van primair denken, mevr. van der Olst.
Gesp - Amsterdam
@ Nachbar:
Eigenlijk een beetje flauw, maar ik kan het niet laten:
Als Molewijk z'n kruid droog houdt tot woensdag is het waarschijnlijk volkomen verdord; als-ie z'n kruit droog houdt staat ons misschien nog een krachtig salvo te wachten!
Gertrudis van der Olst - Amsterdam
Of Nachbar, bestaat er ook een oude-damesspelling (Jij schrijft liever oudedamesspelling)?
Gertrudis van der Olst - Amsterdam
Nachbar, ik weet heus wel dat die uud Hendrickx taaladviseur van de VRT is. Maar dat is een groene volgeling. Hij voelt primair sympathie voor de officiële spelling (net als Callens zal ik maar zeggen) en niet voor wit of ABS.
Maar je maakt het al erg onduidelijk als je ABS Molewijkspelling noemt, omdat die juist met ABS een soort onpersoonlijke keuze voor de normaalste spelling bedoelt (volgens mij), maar het wordt nog onduidelijker door die term te verbinden met zoveel namen van mensen die allemaal een andere kijk op de zaak hebben en die op dit forum helemaal niet als een blok optreden. Bas van Kleef is toch van de Volkskrant dus die is meer wit vermoed ik.
Mijn punt was: laten we de standpunten niet kunstmatig onduidelijker maken. En ouwelullenspelling wordt door een vrouw niet als geuzennaam beschouwd.
Gertrudis van der Olst - Amsterdam
Kleiweg hoort verschil tussen au en ou? Dan is hij de enige Nederlander! Of bedoelt hij de dialectische uitspraak old voor oud? Tussen vrouw en gauw en rouw en rauw zit in ABN geen enkel verschil. Conclusie: het verschil au(w)/ou(w) is NIET te vergelijken met het wel of niet schrijven van een tussen N, eant daar zit WEL een (potentieel) verschil.
Ik ben benieuwd hoe Wit e.e.a. gaat verwoorden. Als Kleiweg gelijk heeft, is het een gemiste kans. Als Wit zegt paddestoel, maar paddenstoel is ook goed dan is dat uitlokking. Dat Wit zoiets zou zeggen bij een woord dat niemand met N schrijft zou raar zijn.
Een consequent opgestelde lijst à la Kleiwegs vrees:
We adviseren cadeau, maar kadeau, cado, kado, cadoo en kadoo mogen ook.
We adviseren thee, maar thée, théé, thé, tee, té, tée en téé mogen ook.
Dit kan nooit waar zijn. Ik geloof niet dat Wit zo slecht opgesteld zal zijn. Wel vrees ik dat een aantal miskleunen uit 1995 niet of onvoldoende zijn teruggedraaid.
Gerard Nachbar - Almere
Jammer dat inhoudelijke aspecten van forumbijdragen door al dat gedoe ondergesneeuwd raken. Dat gebeurt overigens heel vaak. Randverschijnselen spelen op dit forum heel vaak een hoofdrol.
Ad mijn bijdrage van 4 plus 2 punten: Gaarne nodig ik G C Molewijk uit te reageren op wat ik in die bijdrage over ABS heb opgemerkt. Of houd je je kruid droog tot woensdag aanstaande, Gerard?
Gerard Nachbar - Almere
Kleiweg again! Herhaling van zetten. Je hebt het *alweer* over insinuaties. *Noem* ze dan eens. We leven in Nederland *niet* volgens het beginsel van de omgekeerde bewijslast. Het is dus *niet* zo dat *ik* hoef te bewijzen dat ik *niet* insinueer. Bewijs maar dat *ik* insinueer. En alsof het aantal bijdragen per dag daar iets mee heeft te maken....!
Jij vindt de aanpak qua tussen-n van het WB dus niks. Niemand wordt geacht aan een dood paard te trekken. Dat doe ik dus ook maar niet meer.
Maar als jij vervolgens buitengewoon warrige tekst afscheidt zoals 'Of ...niet toe' [txt onvolledig ivm #tekens; zie vorige bijdrage], dan kun je van mij dit soort reacties verwachten. Misschien kun je het nog eens uitleggen wat je bedoelt, of zijn er forumbezoekers met exegetische kwaliteiten die uitleg kunnen verschaffen.
Peter Kleiweg - Groningen
Ga je weer, Nachbar, met je insinuaties. Negen berichten al vandaag. Doe het eens met minder, en kom eens ter zake.
Gerard Nachbar - Almere
1. Groen: spelling*regels* die sommigen *moeten* opvolgen.
2. Wit: spelling*adviezen*. Niet meer en niet minder. Adviezen kun je al dan niet opvolgen.
3. Dan is er het stelsel van 'ongeschreven regels' dat we op dit forum ABS noemen.
4. Kleiweg: 'Of er een regel is of niet maakt niks uit. Iets is goed gespeld of niet. Dat mensen het er niet over eens zijn wat goed en fout is doet er niet toe'. Goed of niet gespeld volgens Zijn Eigen Regels.
Kanttekeningen:
1. Spelling is een onderdeel van taal. Je kunt digitaal of op papier taaladvies krijgen. Dus ook spellingadvies. Bijvoorbeeld via WB06. Een spellingadviesboek dus. Niet meer en niet minder.
2. Ad ABS. Historisch gezien de gestabiliseerde neerslag van heel wat spellingcommissies en meedenkende individuele personen. ABS zal in de toekomst overgaan naar een nieuwe stabiele situatie. Wit zorgt ervoor dat die nieuwe stabiele situatie niet al te veel zal afwijken.
Gerard Nachbar - Almere
...eens ben.
Gerard Nachbar - Almere
@Van der Olst:
Nog vergeten: Bas van Kleefspelling en (een subtiel verschil) Bas-van-Kleefspelling. Jij kent ongetwijfeld Bas van Kleef. De koude oorlog (eind jaren '40 - eind jaren '80) heeft betrekking op de formatieve jaren van heel wat generaties waaronder ik; aangevuld met mensen die de spellingwijziging van 1947 bewust hebben meegemaakt. Ouwelullenspelling' beschouw ik als een geuzennaam.
Als van der Olst niet weet wie ik met Ruud Hendrickx bedoel moet ze nog maar eens wat gaan infoshoppen.
Verder die totaal kromme redenering van tussen-n-regels '...en past die toe op woorden die er niet onder zouden moeten vallen.' Nee, het is anders: de tussen-n-regel geldt voor een linkerdeel dat zelfstandig naamwoord is. Het punt is dus niet dat de regel van 1995 niet van toepassing is, maar dat die regel slecht is. (Echt, 'smart' is een zelfstandig naamwoord.)
Verder: ik schrijf 'koudeoorlogspelling'. Een van de weinige gevallen waarbij ik het met GB1995 eens b
Peter Kleiweg - Groningen
et er niet toe.
Peter Kleiweg - Groningen
Traditioneel ligt vast dat we 'pannekoek' schrijven. Dat neemt niet weg dat er toch een regel voor is bedacht. Verder is er wel degelijk een uitspraakverschil tussen 'au' en 'ou', alleen niet in geaffecteerde uitspraak. Zelfde verschil.
Bij de Hollanders, die al even slecht zijn in het horen van de tussen-n als het horen van het verschil tussen 'au' en 'ou', is de au/ou vanouds ook instabiel, maar komen er weinig nieuwe woorden bij waarin men moet kiezen tussen 'au' en 'ou'.
Je kunt wel eeuwig blijven vitten op de Taalunie, maar het helpt je niet bij begrijpend lezen. Nog maar eens:
Taalunie: paddenstoel is goed, paddestoel is fout. Okee, dat is duidelijk.
Onze Taal: paddestoel is goed, paddenstoel is niet fout, want we kunnen geen regel bedenken. Wablief? Wat moet je in hemelsnaam met zo'n "advies"? Of er een regel is of niet maakt niks uit. Iets is goed gespeld of niet. Dat mensen het er niet over eens zijn wat goed en fout is do
Gertrudis van der Olst - Amsterdam
Groen: dit is onze op willekeur geënte en dictatoriaal opgelegde spelling die alleen Ve-rkuyl kan beredeneren. De rest is daarvoor te dom.
Wit: dit is de normaalste spelling, maar het kan (soms) ook een beetje anders.
Gertrudis van der Olst - Amsterdam
Kleiwegs vergelijking van de vrijere tussen N met de vrijheid om au of ou te spellen gaat niet op.
Bij de tussen N is er soms een verschil in (geaffecteerde) uitspraak, bij de au/ou nooit. Bovendien is de tussen N nogal instabiel (de Taalunie heeft dat verergerd) terwijl traditioneel vastligt of we ou of au moeten spellen.
Peter Kleiweg, je vergelijking klopt dus niet.
Gertrudis van der Olst - Amsterdam
Heren toch, een rare discussie. Groen maakt regels voor de tussen N en past die toe op woorden die er niet onder zouden moeten vallen. Smartegeld hoort niet onder die regel te vallen. Groen creëert dus verminkte woordbeelden.
Wit gedraagt zich zoals Nachbar zegt: vrijer maar niet geheel vrij. De vrije tussen S leidt er toch ook niet toe dat we keukensdeur zeggen of schrijven? Het taalgevel moet doorslaggevend zijn. Kattekwaad en kattebel klinken logisch, kattenras, kattenbak en kattensoort zijn ook heel acceptabel.
Dat ABS ook Molewijkspelling of conventionele spelling zou kunnen heten, ja oké. Maar koudeoorlogsspelling? Dat lijkt me onzin. ABS is trouwens eerder koude-oorlogsspelling. En dat Hendrickxiaanse-egoïstenspelling en ouwelullenspelling slaat toch echt niet op de manier zoals de ABS hier is gebruikt, bedoeld en bediscussieerd. Dus waar dat op slaat?
Gerard Nachbar - Almere
Op dit forum zijn we bekend met het begrip ABS. Ook wel bekend als de Molewijkspelling, de conventionele spelling, de koudeoorlogspelling, de Hendrickxiaanse-egoïstenspelling, de ouwelullenspelling et cetera.
Witte spellingadviezen zullen leiden tot een gedeeltelijke terugkeer naar een dergelijke spelling.
Gerard Nachbar - Almere
Wit: ons advies luidt 'kattekwaad'. Daaruit volgt impliciet:
1. Wij geven niet het advies om het alternatief 'kattenkwaad' te schrijven.
2. Wij adviseren u om niet het alternatief 'kattenkwaad' te schrijven.
Dus het uitblijven van een advies voor het alternatief en weliswaar een advies, maar dan om het alternatief niet te schrijven.
Hoe je het ook wendt of keert: ik kan dit met de beste wil van de wereld niet als een totaal vrije situatie interpreteren.
Gerard Nachbar - Almere
@Kleiweg
Wit: dit is onze beredeneerde adviesspelling; dat dus niet.
En, inderdaad, Groen: dit is onze, op onze geheel eigen(zinnige) manier beredeneerde spelling, dat is meestal fout (op facultatieve streepjes na}.
Peter Kleiweg - Groningen
Groen: dit is de regel, dat is fout.
Wit: dit is goed, dat is niet fout.
Overige reacties:
1-20 | 21-40 | 41-60 | 61-80 | 81-100 | 101-120 | 121-140 |
141-160 | 161-180 | 181-200 | 201-220 | 221-240 | 241-260 | 261-280 |
281-300 | 301-320 | 321-340 | 341-360 | 361-380 | 381-400 | 401-420 |
421-440 | 441-460 | 461-480 | 481-500 | 501-520 | 521-540 | 541-560 |
561-580 | 581-600 | 601-620 | 621-640 | 641-660 | 661-680 | 681-700 |
701-720 | 721-740 | 741-760 | 761-780 | 781-800 | 801-820 | 821-840 |
841-860 | 861-880 | 881-900 | 901-920 | 921-940 | 941-960 | 961-980 |
981-1000 | 1001-1020 | 1021-1040 | 1041-1060 | 1061-1080 | 1081-1100 | 1101-1120 |
1121-1140 | 1141-1160 | 1161-1180 | 1181-1200 | 1201-1220 | 1221-1240 | 1241-1260 |
1261-1280 | 1281-1300 | 1301-1320 | 1321-1340 | 1341-1360 | 1361-1380 | 1381-1400 |
1401-1420 | 1421-1440 | 1441-1460 | 1461-1480 | 1481-1500 | 1501-1520 | 1521-1540 |
1541-1560 | 1561-1580 | 1581-1600 | 1601-1620 | 1621-1640 | 1641-1660 | 1661-1680 |
1681-1700 | 1701-1720 | 1721-1740 | 1741-1760 | 1761-1780 | 1781-1800 | 1801-1820 |
1821-1840 | 1841-1860 | 1861-1880 | 1881-1900 | 1901-1920 | 1921-1940 | 1941-1960 |
1961-1980 | 1981-2000 | 2001-2020 | 2021-2040 | 2041-2060 | 2061-2080 | 2081-2100 |
2101-2120 | 2121-2140 | 2141-2160 | 2161-2180 | 2181-2200 | 2201-2220 | 2221-2240 |
2241-2260 | 2261-2280 | 2281-2300 | 2301-2320 | 2321-2340 | 2341-2360 | 2361-2380 |
2381-2400 | 2401-2420 | 2421-2440 | 2441-2460 | 2461-2480 | 2481-2500 | 2501-2520 |
2521-2540 | 2541-2560 | 2561-2580 | 2581-2600 | 2601-2620 | 2621-2640 | 2641-2660 |
2661-2680 | 2681-2700 | 2701-2720 | 2721-2740 | 2741-2760 | 2761-2780 | 2781-2800 |
2801-2820 | 2821-2840 | 2841-2860 | 2861-2880 | 2881-2900 | 2901-2905 |
