Uw reacties
Reacties
| Na een jaar in de lucht te zijn geweest, is dit discussieforum per 12 maart gesloten. U kunt nu niet meer reageren. Voor belangstellenden blijft de mogelijkheid bestaan om alle argumenten en overwegingen voor of tegen de witte spelling, de taalkundige bespiegelingen in het algemeen en die over spellingkwesties in het bijzonder, nog eens door te lezen. Wij danken alle deelnemers voor hun bijdragen.
Platform de witte spelling |
Daniël Mantione - Delft
Citaat uit mijn bijdrage van 3 augustus:
"Er zijn echter ook inhoudelijke argumenten tegen ideeëloos, namelijk de enkel-/meervoudskwestie. Het feit dat de Taalunie het meervoud in samenstellingen afgeschaft heeft betekent dat ideeëloos een volgens Taalunielogica logische spelling is.
Helaas voor de Taalunie is een taalkenmerk niet met een spellingswijziging af te schaffen en denkt de taalgebruiker in enkel- en meervoud. "ideeloos" is de enkelvoudsvorm, "ideeënloos" de meervoudsvorm.
Gegeven het witte streven enkel- en meervoud te herstellen is ideeënloos (evenals grenzenloos) gewoon een regelmatig gespeld woord, omdat de betekenis die bedoeld wordt mee"
Nog wat achtergrond kan gevonden worden in deze bijdrage van mij op Taalschift.
http://taalschrift.org/discussie/000949.html#1861
Een nog sterker argument voor de correctheid van ideeënloos vinden we op pag. 27 van:
http://taalunieversum.org/spelling/hoorzitting spelling ipc.pdf
Gertrudis van der Olst - Amsterdam
Het stuk waar de Alg. Secretaris van de Taalunie parlementariërs voorliegt staat op Taalunieversum. Het is het verslag van de Interparlementaire Commissie van feb. 2006. Daarin beweert ze dat de overheid (=ook Taalunie) sinds GB54 altijd heeft gepoogd om zoveel mogelijk bij de bestaande spelling aan te sluiten. M.a.w. laat ons doorgaan op deze goede weg.
In werkelijkheid is dit een enorme leugen. GB54 was een poging om veel bastaardwoorden te verminken en heeft door de dubbelspellingen Nederland en Vlaanderen uit elkaar gedreven.
Pée/Wesselings in de jaren zestig hebben een groot deel van de normale spelling willen vernietigen.
En Geerts c.s. in de jaren tachtig en negentig hebben onder de vlag van de Taalunie ook een groot deel van het normale woordbeeld willen vernietigen - versjimpanseren. Bovendien wilden ze de chaos maximaliseren door om de vijf jaar nieuwe verminkingen aan te brengen.
Soms kan een ambtenaar volksvertegenwoordigers ongestraft voorliegen.
Kees de Schepper - Nijmegen
@Gerard Nachbar
Ik ben erg benieuwd naar het verhaal over 're-integratie en reïncarnatie' van het Groen-witte verschillenboekje. Zou u het geen onderdeel van de discussie kunnen maken?
@Daniël Mantione
"Ik heb al eerder beredeneerd dat [ideeënloos] met de n volstrekt regelmatig gespeld is."
Ik heb gezocht in de archieven, maar helaas niets gevonden. Als u het nog een keer zou willen overdoen, excuseer ik mij bij deze voor uw moeite.
OOk ben ik benieuwd naar een stuk, waarin het - als ik het goed begreep - ging over een liegende Algemeen Secretaris van de Taalunie. Ook gezocht, alweer niet gevonden. Zou iemand nogmaals de url kunnen plaatsen?
@Hans Bezemer
"taal is alleen maar gestandaardiseerde communicatie".
Zeer zeker niet; taal is ook cultuur en daarmee emotie, zoals deze shoutbox toont.
Kees de Schepper - Nijmegen
@Gerard Nachbar
Retrospelling lijkt mij inderdaad een betere term dan ABS. Ik vind ABS een misleidende term omdat niemand hier zijn/haar spelling als onbeschaafd zal zien. Op dezelfde wijze is de term ABN vervallen ten faveure van de term Standaardnederlands.
@Ineke van der Maat
Onderscheid maken tussen Jood en jood vind ik niet inconsequent. Als het altijd Jood was, zou het consequent zijn om ook Protestant en Moslim te schrijven. Voor mij is dat een onnodige verandering.
"Voluit met hoofdletters, dan ook de afkorting met hoofdletters?"
In sommige gevallen is dit niet het geval geweest om uiteenlopende redenen. (Unicef - United Nations International Children's Emergency Fund; AOW - Algemene Ouderdomswet). Hiervoor één enkele regel maken zou te veel woordbeelden veranderen.
Gerard Nachbar - Almere
Gelieve 'ook vastgesteld dat in sommige gevallen' als verwijderd te beschouwen.
Gerard Nachbar - Almere
In mijn bijdrage over het 'Groen-witte verschillenboekje' van gisteravond is ook vastgesteld dat in sommige gevallen vastgesteld dat de witte redactie sommige groene oplossingen de facto accepteert en het met andere groene oplossingen gewoon eens is of geen beter alternatief heeft.
Als gevolg hiervan is zo langzamerhand een andere naam voor ABS op zijn plaats:
De retrospelling
(Het bleef nog lang onrustig in Amsterdam.)
Wellens - Tervuren
Deze nomineer ik als de diepzinnigste uitspraak van het hele forum:
Daniël Mantione - Delft: "Als je wilt doen waar je zin in hebt, heb je geen witte spelling nodig."
Gerard Nachbar - Almere
@smartegeld:
WB06, p 579: adviesspelling 'smartegeld'. Dat zat er natuurlijk dik in...
Verantwoording in 'Het groen-witte verschillenboekje':
'(...) In woorden waarin veel taalgebruikers liever geen tussen-n spellen (smartegeld, hartedief), zou de door groen verplichte tussen-n weg moeten kunnen blijven. (...)'.
Gerard Nachbar - Almere
@smarte(n)geld:
Op 16 augustus (lancering WB) vertelde Bas van Kleef van de Volkskrant (vandaag nummer 25000!) dat de feitelijke invoering van wit pas ergens in oktober plaatsvindt. De redactie moet eerst op cursus.
Overigens: er is een nieuwe versie van de Volkskrant Stijlgids uit.
Daniël Mantione - Delft
Je zou verwachten dat de grootste aanstichter van de opstand zich aan zijn eigen spelling zou houden.
Zeker nu smartengeld symboolwoord is geworden voor de lelijkheid van groen. Maar wat doet de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/economie/article342469.ece/Ex-werknemers_NS_eisen_smartengeld
Juist, de men gebruikt de spelling die men verwerpt. Natuurlijk is smartengeld volgens de vrije regel goed gespeld, maar het ligt toch in de verwachting dat witte spellers hetgene wat zij uit groen verwerpen niet uit groen overnemen.
Het viel me al eerder op dat de Volkskrant gewoon doorging shi'iet te gebruiken. Hoewel enkelen op dit forum daar voorstander van zijn, is sjiiet in het witte boekje de enige juiste spelling.
Als je wilt doen waar je zin in hebt, heb je geen witte spelling nodig.
Gerard Nachbar - Almere
@MHZ/mhz
Over aan elkaar of spatie of streepje kun je twisten, over de rest niet. Volgens internationale normen is het MHz (megahertz).
Bij een uitgeverij waar ik ooit werkte was het foeilelijke 600-MHz-processor de norm.
600MHz-processor - aaneen - is ook consistent met wat ik de verdichtingsregel noem: waar het kan aaneen in plaats van streepje en streepje in plaats van een spatie.
Dit voorbeeld is overigens stokoud; het zou nu kunnen gaan om een 3,8GHz-processor, die ruim zesmaal zo snel is (GHz = gigahertz). Die komma is pikant! (Suggestie redactie WB: bij een herdruk ook dit in woordenlijst opnemen, vanwege de komma.)
WB06 nu, p 301: '500GHz-processor'. Dat is een onmogelijk snelle processor. Drie komma acht is prima.
Ineke van der Maat - Lelystad
Vandaag het witte boekje gekocht en gelijk alles over hoofdletters gelezen. Toepassen zal ik de witte regels zeker niet in alle gevallen, omdat ik ze net als de groene zeer inconsequent vind. Kijk maar de rare regel over Jood en jood.
Van mij krijgen alleen echte eigennamen een hoofdletter. Al het andere ( o.a. in samenstellingen) moet het met kleine letter doen, omdat ik dat dan als soortnaam beschouw.
Ook sommige samenstellingen met hoofdletters kan ik niet volgen. Zo vind ik 600MHZ-processor een onleesbaar en onlogisch woord. Wel leesbaar en logisch vind ik 600 mhz-processor.
Waarom zou trouwens mhz als ingeburgerde afkorting met hoofdletters geschreven moeten worden? Schrijf dan ook consequent bijv. BTW nog steeds met hoofdletter, ook al is de samenstelling ingeburgerd.
Als een begrip voluitgeschreven zonder hoofdletters is, dan hoort de afkorting toch ook consequent met kleine letters geschreven te worden?
Voluit met hoofdletters, dan ook de afkorting met hoofdletters?
Jan van het Schip - Rode spelling
Nu kan zelfs Balkenende en zijn collegae (collegas) alles lezen wat wij hier schrijven en opmerken.
Ik vraag me echter af of we niet na de komende verkiezingen een rode spelling krijgen....
Herman Callens - Herk-de-Stad
T.a.v. Piet Bakker
Volgens het Genootschap Onze Taal:
"Er komt ook een witte spellingchecker op cd-rom; de verwachte verschijningsdatum daarvan is 28 september."
(cf. http://www.onzetaal.nl/dossier/spelling/wbantwoorden.php)
Gerard Nachbar - Almere
Op 16 augustus al via de persmap aangekondigd, maar door logistieke problemen pas dinsdag tegen zessen beschikbaar:
HET GROEN-WITTE VERSCHILLENBOEKJE
Slechts 46 pp en slechts 5 euro 95, maar zeer lezenswaardig! De auteurs van WB06 leggen een soort verantwoording af van wat ze wel en niet ten opzichte van Groen hebben gewijzigd.
citaat: 'Het witte boekje is ook niet voortgekomen uit de wens zich zo veel mogelijk af te zetten tegen het Groene Boekje'.
ander citaat: 'Sommigen zullen het
jammer vinden dat het WB niet alle wijzigingen uit 1995 en 2005 heeft teruggedraaid'.
Voorbeelden: zo-even, Tweede Kamerlid, Rode Kruispost.
Motivatie: 'In deze gevallen was de vorm uit 1995 naar ons idee ingeburgerd geraakt en was er voor de vorm van 2005 veel te zeggen of kleefden er aan een alternatief ook weer te veel nadelen'.
Ook een helder verhaal over de kwestie 're-integratie en reïncarnatie'.
Voor het overige: zelf lezen!
P. Bakker - Urk
beste,
graag zou ik op de hoogte willen blijven wanneer de cd-rom van de witte spelling verschijnt.
wanneer denkt u dat deze verschijnt?
met vr gr
Piet
Herman Callens - Herk-de-Stad
Typerend voor de "gefundeerde kritiek" op de Taalunie/groen zijn de twee "leugens" van C.F.G. Reijnders. En het zijn ook werkelijk leugens (mogelijk onbedoeld, dat hangt van zijn/haar 'bronnen' af):
1) het is NIET de Taalunie die beweert dat 're' een apart woord is, en
2) het is NIET de Taalunie die beweert dat 'incarnatie' niet bestaat.
Hier checken, en GOED lezen:
- http://taalunieversum.org/spelling/specifieke_vragen/waarom_is_het_reintegratie_maar_rencarnatie/
- Leidraad Groene Boekje, regels 7B en 7D, p. 53-55
- Woordenlijst Officiële Spelling 2005, p. 70-71, regels 111 e.v. (= Praktijkgids van Dale)
Let wel, dit is niet bedoeld als een pleidooi voor de Taalunie/groen, maar als een poging om de (zó) "gefundeerde kritiek" te ontdoen van hinderlijke - want contraproductieve - ballast. Dan kan men focussen op wat wél telt.
Daniël Mantione - Delft
De computer past zich aan de gebruiker aan en niet omgekeerd.
Voor het schrijven van meerdere talenl dient een toetsenbord met Nederlandse indeling; daarmee kunt je Nederlands, Frans, en Duits schrijven zonder iedere keer een ander toetsenbord nodig te hebben.
In de praktijk blijkt VS-internationaal voor zowat alle doeleinden adequaat. Je kunt als je wilt overschakelen naar VS voor programmeren, maar bij mij gaat meestal ook het programmeren gewoon met VS-internationaal, zonder dat dat productiviteitsverlies of programmafouten oplevert.
Peter Kleiweg - Groningen
Ik raad Hans Bezemer aan om eens een cursus PC-gebruik voor beginners te volgen.
Hans Bezemer - Delft
Meneer Kleiweg, of `fuer` wordt omgezet in `f"ur` hangt af van de gekozen applicatie af. En er zijn heel wat andere overwegingen voor nodig dan alleen die functionaliteit. Ik zou niet graag een Operating system hebben die iedere `ue` vervangt door een u", aangezien computer andere doelen dienen dan alleen tekstverwerking. Dat bv. een quote het toetsenbord laat hangen om te wachten op de volgende klinker zorgt niet alleen voor veel ergernis en productiviteitsverlies bij programmeurs, maar ook programmafouten. En het toetsenbord aanpassen voor de spelling is natuurlijk helemaal uit den boze om dezelfde reden. Vandaag schrijf ik duits voor een duitse klant, morgen frans voor een franse en engels voor een engelse. Elke keer een nieuw toetsenbord? Ik denk het niet! Overigens wordt uw fuer ook prima opgelost door de spellingchecker. Helaas heeft niet elke email client die. Pragmatisme, taal is alleen maar gestandaardiseerde communicatie. Hoe meer rigide de standaard, hoe beter.
Overige reacties:
1-20 | 21-40 | 41-60 | 61-80 | 81-100 | 101-120 | 121-140 |
141-160 | 161-180 | 181-200 | 201-220 | 221-240 | 241-260 | 261-280 |
281-300 | 301-320 | 321-340 | 341-360 | 361-380 | 381-400 | 401-420 |
421-440 | 441-460 | 461-480 | 481-500 | 501-520 | 521-540 | 541-560 |
561-580 | 581-600 | 601-620 | 621-640 | 641-660 | 661-680 | 681-700 |
701-720 | 721-740 | 741-760 | 761-780 | 781-800 | 801-820 | 821-840 |
841-860 | 861-880 | 881-900 | 901-920 | 921-940 | 941-960 | 961-980 |
981-1000 | 1001-1020 | 1021-1040 | 1041-1060 | 1061-1080 | 1081-1100 | 1101-1120 |
1121-1140 | 1141-1160 | 1161-1180 | 1181-1200 | 1201-1220 | 1221-1240 | 1241-1260 |
1261-1280 | 1281-1300 | 1301-1320 | 1321-1340 | 1341-1360 | 1361-1380 | 1381-1400 |
1401-1420 | 1421-1440 | 1441-1460 | 1461-1480 | 1481-1500 | 1501-1520 | 1521-1540 |
1541-1560 | 1561-1580 | 1581-1600 | 1601-1620 | 1621-1640 | 1641-1660 | 1661-1680 |
1681-1700 | 1701-1720 | 1721-1740 | 1741-1760 | 1761-1780 | 1781-1800 | 1801-1820 |
1821-1840 | 1841-1860 | 1861-1880 | 1881-1900 | 1901-1920 | 1921-1940 | 1941-1960 |
1961-1980 | 1981-2000 | 2001-2020 | 2021-2040 | 2041-2060 | 2061-2080 | 2081-2100 |
2101-2120 | 2121-2140 | 2141-2160 | 2161-2180 | 2181-2200 | 2201-2220 | 2221-2240 |
2241-2260 | 2261-2280 | 2281-2300 | 2301-2320 | 2321-2340 | 2341-2360 | 2361-2380 |
2381-2400 | 2401-2420 | 2421-2440 | 2441-2460 | 2461-2480 | 2481-2500 | 2501-2520 |
2521-2540 | 2541-2560 | 2561-2580 | 2581-2600 | 2601-2620 | 2621-2640 | 2641-2660 |
2661-2680 | 2681-2700 | 2701-2720 | 2721-2740 | 2741-2760 | 2761-2780 | 2781-2800 |
2801-2820 | 2821-2840 | 2841-2860 | 2861-2880 | 2881-2900 | 2901-2905 |
